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李斌，北测云链创始人、中国区块链联盟理事、中国双创研究院主任研究员；原新晨科技金融贸易软件事业部总经理；15年的金融贸易清算、结算，区块链交易平台设计经验。

面对区块链大潮，李斌算是较早入局的创业者，2016年开始创业，几年来一直围绕金融方向深耕。近期，耳朵财经电话采访了北测云链创始人李斌，听他讲讲区块链在金融领域的应用和现状。

（以下为采访实录，耳朵财经略有删减）

Q：您方便介绍一下北测云链和bytechain项目吗？

A：北测云链英文名字就是bytechain，是从去年开始孵化的有关区块链的一个项目。简单说一下我自己的背景，我是原A股上市公司新晨科技金融事业部总经理，我个人从2014年开始就一直在做一些区块链的商业化应用场景的研究。2016年我从原来公司出来，之后就一直在找寻一些区块链商业化应用的方向项目。bytechain这个项目是我们孵化出来的面向供应链金融的一个区块链+供应链金融的项目。

从现在来看，它主要的就是围绕着整个供应链金融生态，通过一种去中心化的治理体系，运用TOKEN来代替整个金融体系里面信用流转的一个解决方案，这是我们目前这个项目所定位的方向。我的团队主要就是从我原来团队里的核心成员和同事。

Q：bytechain团队为金融领域做了哪些独特的准备，或者独特的技术开发呢？

A：实际上我们定位的就是围绕着贸易金融和供应链金融的产业闭环生态去做的，所以我们目前的方向就是主打了贸易、金融这两个生态，一个生态就是底层的链，我们是基于目前我们的北测链去架构了一个商业化应用的生态，今年我们已经在跟几家央企谈这种合作，围绕他们为核心的供应链生态去外延到产业链上下游。

Q:项目预计会在今年落地吗？

A：会的。同时，我们还在其他方面在做一些孵化。我们可能会在今年落地一个能源链，就是围绕我们基础链去落地一个能源链的一个场景，这其中弱化了金融特征，但是会围绕着能源的产业上下游作为模型。也为我们提供一些基础应用和商业模式的经验。

Q：金融方向的项目，您预计今年大概哪个季度能落地呢？

A：可能要在第三季度，目前我们正在跟客户探讨一些解决方案。因为这种去中心化金融脱媒生态和整个供应链金融应用的场景与区块链是比较吻合的，所以从去年年终到今年来看，许多做基础链的供应商都在调整方向，想转型供应链金融的这个生态，包括布比、井通等等都在转型金融。

但是面临的问题是，金融体系是在整个的行业应用生态里面监管最严、对技术成熟度要求最高的，所以我们认为很多银行去参与试点的一些区块链应用，在当时的条件下实际上是不具备基础条件的。整个行业技术没有经历过大规模的测试验证，性能成为应用最大的瓶颈。我预计今年的第一季度第二季度可能会有一系列的相对成熟的金融应用慢慢出来，可能在第三季度会有一些成熟的行业落地。我们跟我们的客户也是围绕着第一季度第二季度先去试点，做一些小功能的测试，然后在第三季度落地的一种形态去推动的。

Q：其实金融体系可能更在乎的是系统安全性和稳定性，咱们在技术方面对这些做了哪些加强呢？

A：早期我们第一版的主链是基于比特币的技术网络去优化调整的，但是本身这个技术网络它存在几个问题是没法去改变的。第一个就是POW的这个公司机制，我们认为它是目前唯一能去中心化的生态，但是这种生态在出块的这个模型上会有一些问题，达不到目前在金融领域需要一万TPS的性能要求。

目前，我们参考了目前石墨烯和Nxt的几个模型，会用到透明锻造的机制来优化出块的效率。目前我们自己测试的场景中，研发的目标都是按照每秒钟一万TPS的性能去考虑的。在整个的应用场景里面，第一阶段我们会用联盟链的方式去推进。下一阶段我们会引入DAG+闪电网络的方式去替代链，来满足大数据量场景的要求，同时也解决主链数据扩容的问题。

另外就是在我们擅长的金融生态里，我们对于银行、央企网络架构上一些专业性的要求其实比较熟悉，所以我们对联盟链在安全的场景上做了一些调整，在整个安全体系上的网络响应做了一些比较大的优化。同时我们自己投资过一些网络公司，所以会把他们的一些网络加速的技术会应用到我们整个区块链技术上来。

Q：刚才听您提到比特币，我想额外问一句，现在很多人认为比特币或者说虚拟资产是泡沫，您怎么看这种说法？

A：之前我也发过朋友圈，以前大家在说比特币是一个旁氏骗局，但是现在看来庞氏在比特币面前已经是一个小儿科的东西了，对吧？实际上旁氏涉及的人数以及涉及到的这个资金体量和今天的比特币已经没法比了。所以2014年我在给上海金交所交流方案时就已经把当时比特币在大的交易所用生态描述了，那个时候币币交易也刚刚起步，当时整个的数字资产体量还不足百亿，但是当时主流币交所的换手率已经大大高于其他投资市场了，这只是2014年的数据。当时我就预测迟早有一天比特币的单位货币价格会超过黄金的价格，当时所有人觉得这是个笑话。

从我们金融行业的角度来说，我们是非常能认知比特币在今天的价值体系和背书体系的，包括它锚定的这个商业场景的体系。 所以我非常认同当时中本聪提出来点对点这样的现金系统，以及所提出来的比特币价值生态体系。在今天来看，我们认知的比特币价值也好，或者我们认知任何一个商品的价值也好，其实完全就是由供需关系所决定的，所以只要这个市场有足够多的人认同比特币他就有自己的价值。而且今天来看比特币核心底层的价值已经被在数字货币的生态里面广泛验证了，它已经是所有数字货币锚定价值的基石。而比特币因为它的稀缺性，同时它是数字货币，以及价值基石的概念，所以始终它会呈一个上升的趋势。这是我对比特币的价值的一个认知过程。

Q：阿里巴巴尤其是蚂蚁金服频繁曝光自己在区块链领域布局和技术， 您怎么看待巨头在金融方向这些动作？

A:在谈区块链的商业化应用场景时，我始终认为公链项目才是未来的最主要的方向，所以无论是巨头也好，还是技术大拿也好，想通过一己之力占领这个行业的制高点，我觉得是不可能的。

从价值概念来说区块链就是一个基于社群、去中心化的、载体的一个场景，所以包括我们最近在跟很多的传统行业加区块链项目交流，最核心的点就是不要认为自己在传统行业里足够牛X，在区块链市场里面就一定能占领制高点，这和整个区块链的发展思维是是违背的。我们始终认为未来行业内一定会出现越来越多的牛X的区块链公司，但是今天无论传统巨头也好、创业公司也好，在区块链的领域的起点都是差不多的，所以我不认为巨头在这个市场里面有什么绝对的优势，但是不可否认巨头会孵化出一些这样好的公司。

Q：那您对公司未来的盈利有没有一个预期范围？

A：从盈利的角度而言，我们努力做到盈亏平衡。从过去4、5年区块链的发展来看，没有一家主营业务是区块链的公司赚钱了，今天来看活的比较好的公司都是发了币的公司。所以如果想靠纯商业化的模型去养活一个区块链的公司，实际上很难，一方面它人力人才的成本比其他的方向会更高；另外一方面，实际上到今天也没有一个很好的商业化的应用场景能去驱动一个区块链市场的落地。

前段时间我和朋友聊天，其实所有创业公司都希望通过快速融资使公司能发展壮大。所以在过去的半年的时间里面，上市公司也在打区块链的概念，仔细看纳斯达克发现有大量的公司改了名字不就是为了提高它的市值吗？现在说说区块链商业化的角度，今天来看区块链行业现金流比较稳定的就是私募、交易所和挖矿，他们已经有相对比较好的商业化应用场景。今年能赚钱的我觉得是to C的一些场景，我猜测行业可能偏菠菜和区块链游戏。

Q：就是像《CryptoKitties》和《莱茨狗》那种游戏吗？

A：猫和狗只是链上游戏的一种形式，但实际上我认为可能会把这个游戏场景做得更简单粗暴。

Q：是像《网易星球》那样直接挖矿吗？

A：我觉得《网易星球》可能就是链上的菠菜模型。网易之前出过一个猫，包括现在百度养的狗，实际上就是一种打着宠物旗号的一个菠菜。

现在看来菠菜行业能把智能合约、中心化的商用场景、商业化的模型很好的践行，这也是菠菜行业普遍的认知。今年是体育大年，未来会有更多人关注到这一点，我认为今年三四季度这个方向会有一个相对比较成熟的链上平台出现。

Q：我之前也接触过一些项目，其实和您介绍的情况差不多，尤其是做底层服务的一些区块链项目资金、现金可能都不太充裕，面对这种情况，您是如何选择投资人的？

A：从我们角度而言，我们更多的还是选择行业投资人，希望能对我们整体的技术和行业有所帮助。

Q：针对下一轮融资，有没有考虑是更偏向于哪一类投资者？

A：一方面我们做的是偏金融领域，所以我们对供应链金融的这些传统的行业、有行业资源的投资方是会考虑；另外一方面，在整个区块链投资里面有相对比较专业、具备一些能力的合作伙伴，可能也会考虑。

Q：有人说区块链解决了很多行业的痛点，甚至有人说区块链颠覆了很多行业，您认为截止到目前它切实解决了哪些问题呢？

A：2016年的时候，工信部就发了一个白皮书，说区块链能解决哪些行业的问题，当时基本上已经把所有的行业都覆盖到了。后来看完之后，其实他没有真正意义上去理解区块链的精髓和本质。今天我们思考如何用区块链解决现实问题的过程中，会陷入一个很谬论的思维：一方面我们认为区块链在颠覆传统的中心化的管理，所谓的特定行业的上帝视野这样一个形态，但是又希望上帝去给予它支持和帮助，让它能落地，这个过程就不可能实现。

Q：那您觉得区块链最快颠覆的一个行业是哪个？

A：就是数字货币的交易所和菠菜。为什么我们会去买福彩、买足彩？是因为我们始终认为国家对于这个彩票的兑奖有强大的背书，这就是信任的价值。但是如果我们通过区块链的这样一个链上的模型，通过智能合约、通过Token把信任的过程完全颠覆掉，我们可以基于数字形态获得互信。

为什么今天养个虚拟猫都能用这么高价格去完成交易，就是因为对于链上合约的信任。所以我们认为在这个场景之下，区块链能非常好的去解决了这种互信的问题，它提供了一个全新信任形态基础设施。